孙家雄先生是澳门第一位本土化的劳工局长，而且这份工一打就是10年。在他和他的团队努力下，澳门的统计失业率(与内地的登记失业率不一样)由回归初期的近9%，下降至去年初3%的低失业率。甚至历经金融海啸，澳门今年的失业率预计只在3.5%至3.8%之间。

　　为维持社会稳定，他以“一国两制”为底气，在面对澳门最大的“米饭班主”- -赌场酒店时，他以“强硬”闻名。昨日，孙先生在接受本报记者专访时也坦言，自己作为业务型官员肯定是两头受气。面对流言蜚语，这个以智慧化解十年不同挑战的局长表示“我只想自己百年归老的时候，能够没有什么遗憾”。

　　十年局长每年都有不同挑战

　　南都：你是澳门回归后第一任劳工事务局局长，一做就是十年。你曾经感叹过这十年“每年都有不同的挑战”，愿闻其详。

　　孙家雄：这份工确实充满挑战。回归初期，澳门治安差、经济差，失业率8点多接近9点———当时澳葡政府没有工程，新的投资者在观望，中产阶级想着移民。2000年时有一些动荡，让整个社会认识到解决失业是最紧要的问题。2001年，我们开设了文化进修课程，给工人们补习中文、英文、数学、基本法，用生活津贴留住他们。一个人有2000多，家里有七八口人，每个月津贴都可以过万。我们当时的目的就是让工人们稳定地读书，解决平稳过渡的问题，给特区政府一段时间去筹备赌权开放。

　　赌权开放之后又碰到新问题。原先的澳门旅游娱乐股份有限公司不能直接承接原有的博彩基业，必须改成澳门博彩股份有限公司才行。其中一个很重要的问题就是员工如何过渡。因为澳娱员工每天工资15块，每个月T IP S(小费)万几蚊———实际上T IPS才算他们真正的收入。那么，转型澳博之后怎样过渡？如果先解雇他们再聘用，就应该拿一笔钱出来，如何计算他们的年资？T IPS算不算数？这些问题都纠结在一起，非常考验我们。而且我们当时还有一个死任务，那就是博彩业不允许有一刻停止。因为庄荷罢工一小时，对于经济来说其实损失不了多少。但对于外来投资者来说，他们就会想，喔，这里的工运好厉害的哦，分分钟就可以停工的喔。那我们就吸引不来百多亿的投资了，这是2002、2003年的事。

　　2004、2005年，这些外资拍板，要砸钱了。这个时候面临的问题是建筑、技术人员不够，澳门储备的劳动力多由制衣厂出来，而内地输入的农民工大多根本不懂现代建筑业。2006、2007年，这些外资酒店相继落成，但这时又有问题了，就是酒店员工不够，只能引进外劳。澳门外劳数量由回归初期的2万，到4万、5万，最后到2008年顶峰时期的10.5万人。外劳增多，不可避免带来劳动纠纷、劳工转介等问题。2007年5月，特区政府专门成立人力资源办公室管理外劳，我们只是负责监管。

　　到了2008年，金融海啸来了。一夜之间，威尼斯人工地上1.1万工人突然失业。1.1万人什么概念？你他们会不会上街？而我们的警察都没有那么多。工地对面就是威尼斯人酒店，老板就在里面，他们会不会冲进赌场？会不会在谁的带领下起哄？我们马上组织专人，联合治安警、劳工司进场，提供一条龙服务，让威尼斯人先垫钱，即时计数、即时开支票、即时注销蓝卡(外劳证明)。

　　海啸期间，停工、裁员、减薪的消息满天飞。赌场尤其如此。之前人手不够，大家都高薪抢人。一个初中生读满三年书毕业，培训一下上岗，一个月拿万几蚊。现在金融海啸，自由行少了，你可以看到赌台前没有人，要裁人。我们跟各大赌场商量，原先一碗饭好满，冒尖，大家都吃得饱；现在世道艰难，我们就把饭削平一点，原先人工的八成如何？老板同意了、工人同意了。我们或者少开工，或者少开赌台，多培训，多发一些车马费就行了。

　　南都：现在海啸影响转弱，新的挑战是什么？

　　孙家雄：现在经济好点了，减薪也应该停止了。我们最新收到的消息是12月31日，威尼斯人的薪资也要恢复正常。其实澳门的经济非常简单，受外来影响太大，尤其是自由行。一旦自由行收窄，很多人就要失业；自由行放宽，我们就要去请外劳。现在中央对于这点也有非常清醒的认识，调控越来越微细，达到了艺术化的程度。

　　强硬作风底气来自一国两制

　　南都：外界有评价说，你是一个非常强硬的局长。特别是在数次和外资赌场的交锋里，你经常提出如果无理由炒本土庄荷，就一定削减他们外劳名额。今天《澳门日报》披露，今年博彩收入走势凌厉，博彩公司均认为，全年将突破去年的1，087亿水平，全年突破1，100亿已无悬念，由此推算全年博彩税约为385亿元。我想问的是，在一个赌场作为整座城市“米饭班主”的背景下，你强硬的底气从何而来？

　　孙家雄：我会跟雇主们说明这个道理，澳门是一个旅游城市，也是中国唯一一个可以公开开赌的城市。当然这里面有历史原因，也是我们必须完成的“一国两制”之下的任务。

　　在这个赌权开放的城市，如果社会动荡，工人日日上街，那么游客肯定不来，这个城市一点好处都没有。澳门自身没有什么自然资源；地下也没有石油、黄金；也没有土地资源。澳门唯一有的是什么呢？那就是政策资源。我们必须做好自身稳定，做好“一国两制”的示范，中央才会给我们政策资源。

　　这其实是一个唇亡齿寒的关系。工人所求很简单，只要有碗饭吃就很开心了；老板要赚钱，才能创造更多的就业岗位给工人，这样大家都开心。

　　这个道理，澳门的华资老板都知道，外资老板也明白，我们都在不断地沟通。当然有的时候外资老板有自己的考虑，要调控。但如果你没有理由地裁员，我们很难向社会交代的喔，那我们肯定要C U T你的外劳。如果是我们自己人懒、偷钱，那你炒他们没问题。我们的态度很鲜明，特区政府的态度也很鲜明。

　　南都：那你认同外界给你强硬的评价吗？

　　孙家雄：这个我不评论。其实我知道，网上对我有很多负面的评价。我的想法是，现在仲未死，盖棺再论定啦。其实在我们这个业务型行业，做一个业务型官员是两头不讨好，心理素质要是不好，死好耐(好久)了，自己都要黐线（发神经）！我只想自己百年归老的时候，能够没有什么遗憾。

　　南都：很多人都说，澳门的年轻人太多优越，如你刚才所说，不用怎么读书，毕业到赌场上班，一个月拿一万多块。今年初你接受我们《南方周末》的同事采访时，说对澳门年轻人从来没有失望过。现在还持一样的观点吗？

　　孙家雄：是。其实我觉得这次海啸，倒是给了他们一个很好的教训。因为海啸一来，他们发现最先被解雇、减薪的就是他们。只要一有风吹草动，他们就首当其冲。而且他们只有博彩业的经验，转行很难。

　　一个突出的变化，就是以往我们提供的机电、一体化等技术类培训，没有人来上课。好多人来了都是直奔博彩业培训去的。但金融海啸过后，很多人过来报读这些课程，因为他们发现，在海啸当中，这些不怕辛苦的职位没有裁撤，人工也没有减少。我们对这个变化表示欣喜。

　　内地实习主要是为了见世面

　　南都：现时澳门人北上揾工渐成潮流，此前澳门劳工局宣布推出“高等院校毕业生内地实习计划”，为去年及今年毕业的澳门籍大学生提供1000个到内地企业实习的岗位，是否意味着官方正式加入到“推手”中来？

　　孙家雄：首先需要声明的，是澳门高等院校的毕业生去内地实习，不是为了解决毕业生的就业问题，而是创造条件让他们到内地的大企业去学习对方的运作模式。因为这些后生仔是需要出去见见世面的，见世面一是去外国，一是去内地。澳门发展始终要背靠内地，祖国眼下这么强盛，当然回内地最好。

　　这些后生仔去内地，不是去抢饭碗。参与计划的学生，我们每个月发放合共4500元的生活及住宿津贴，内地单位不用给工资他们，他们和单位之间也没有劳务关系。内地企业只不过需要给这些学生一个了解的机会，不用把他们当生产力。不过如果这些企业在澳门有窗口公司，那就不同了。学生们在这些企业的内地总部实习过，了解总部的运作，再回到澳门的窗口公司就职，那就事半功倍。

　　南都：这些毕业生在内地实习主要集中在哪些领域？

　　孙家雄：我们收集了1000个企业实习名额，目前大概有50人成行。实习领域主要集中在银行、出入口贸易、交通运输、建筑等领域，大部分是在澳门有窗口公司的企业，比如说银行有中国银行，出入口贸易有南光集团，交通运输领域有岐关汽车，建筑领域有中铁、中建……

　　这个活动中的澳门毕业生，并不是单指从澳门高校出来的毕业生，包括所有澳门籍的应届毕业生。这首批50人是澳门在北半球的生源，也就是我们熟悉的每年9月入学、6月毕业的那批；澳门还有一批生源是在南半球，他们在国外读书，每年2月入学、11月毕业。对于北半球的生源，我们8月份进行了宣传；对于南半球的生源，我们预计明年2月份会有大规模的宣传介绍。

　　南都：那除此之外，澳门与内地在人才交流方面还有什么举措？

　　孙家雄：上星期我们和广东省人力资源和社会保障厅已签署合作协议，双方会合作编制统一的职业技能鉴定标准，并就个别工种制订职业资格互认的具体办法，争取明年实现“一试两证”。

　　低失业率海啸之后很不容易

　　南都：上周六你出席公开活动的时候说，预计今年澳门的失业率介乎3 .5%至3 .8%之间。记得去年澳门的总体失业率是3%，3%也是内地严把的一条线。你怎么看待今年失业率？

　　孙家雄：这点我们和内地不同，内地用的是登记失业率。也就是说失业人口到劳动部门去登记，方才计入统计口径，由于失业者意愿等原因，表面上数据可能是3%，但实际上可能是10%。澳门遵从国际劳工公约，采用的是统计失业率。无论失业人口是否主动到劳工局登记，我们会根据每年的人口普查和每月的人口失业监控，统计出失业率。这个数据显然更能精确地反映真实的情况。

　　3 .5%到3 .8%这个数据，我们认为相比起其它地区可以算低了。在金融海啸之后有这么一个数字，我们觉得已经算不错———好像香港今年的统计失业率预计达到8%———我们当然也想把这个数字再降低一点，但有困难。

　　南都：你曾说要进一步降低失业率，必须解决存在已久的结构性失业问题。这1 .1万名长期失业人士，是澳门劳动就业方面的痼疾吗？有没有疗治的良方？

　　孙家雄：结构性失业，我相信这个问题世界好多地方都存在。比如说长期失业的人，很多已经没有动力再去工作；单亲家庭，有两三个细路仔，她怎么开工？还有那些残疾人、年纪大而又学历低的人……他们去找一份工，由于自身能力所限，人工可能低过他们从政府领的救济金，或者差不多上下，这样一来，解决这部分失业人群的就业问题，代价就很大。

　　但我们不可能放任这种情况的发生，因为一旦蔓延开来，全社会都唔掂了。我们希望这部分人群能够接受长期的培训，你接受培训，我就给你发生活津贴———因为不管你接不接受培训，我都要给你发津贴的嘛———但你一接受培训，对这个社会就有了责任，就会鼓起工作的勇气和信心。

信息来源：南方报业网